Slavoj Zizek: Η φόρμουλα «Brutal, Dark» για τη διάσωση... Διάβασμa σε 6'

Η φόρμουλα «Brutal, Dark» του Slavoj Zizek για τη διάσωση του κόσμου.

Jonathan Jacobson 04.06.2020

Η πανδημία μπορεί να επιδεινωθεί, οι οικολογικές καταστροφές και ο τεχνολογικός ψηφιακός έλεγχος θα τερματίσουν τη δημοκρατία. Η σωτηρία θα προέλθει μόνο με την αναδιοργάνωση της ανθρώπινης κοινωνίας. Μία συνομιλία  με τον ριζοσπαστικό - και ανήσυχο - φιλόσοφο Slavoj Zizek

 

Κεφάλαια

Δεν μπορώ να το καταλάβω

Μακριά από τη μόδα πλέον

Το σύνδρομο της Κίνας

Σε γκρι απόχρωση μαρκαρίσματος οι παρατηρήσεις του blogger.

Εδω θα δείτε και θα ακούσετε τη συνένετευξή του στα Αγγλικά 

Αυτή δεν είναι εύκολη στιγμή για τον Slavoj Zizek. Ακριβώς το αντίθετο του συμβαίνει και είναι ο πρώτος που το παραδέχεται. Οι επαναλαμβανόμενες κρίσεις πανικού τον κάνουν ανίκανο να ενεργεί για ώρες κάθε φορά και, σε αντίθεση με το παρελθόν, οι νύχτες σταμάτησαν να του παρέχουν μια εύκολη απόδραση. Ο ύπνος του ενοχλείται από εφιάλτες για το τι έχει το μέλλον να αντιμετωπίσει η ανθρωπότητα. Υπάρχουν μέρες που φαντασιώνεται ότι έχει μολυνθεί από τον κορωναϊό. Τουλάχιστον, με αυτόν τον τρόπο θα τελειώσει όλη η αβεβαιότητα, ή έτσι το φαντάζεται. Τέλος, θα ήθελε να ήταν σε θέση να αντιμετωπίσει τον ιό  με συγκεκριμένο τρόπο, αντί συνεχώς να στοιχειώνεται από αυτόν, ως ένα είδος φασματικής οντότητας.

«Τι συμβαίνει εκεί; Πώς επιβιώνεις; Μένεις στο διαμέρισμα; Βγαίνουν οι άνθρωποι; Πώς είναι στο Ισραήλ, μπορείτε να κολυμπήσετε ξανά; " Οι ερωτήσεις του έρχονται διαδοχικά η μια μια μετα την άλλη, και στη συνέχεια σταματούν τόσο γρήγορα και απότομα όσο ξεκίνησαν και μετά ζητά συγγνώμη: Ανησυχεί ότι το άγχος του δεν θα του επιτρέψει να ολοκληρώσει τη συνέντευξη. Αλλά σταδιακά πιάνει τον κανονικό του ρυθμό.

Μιλάμε, μετά την έκδοση του προηγούμενου μήνα νέου του βιβλίου, «Πανδημία! COVID-19 Shakes the World », που έγραψε με ταχύτητα αστραπής, σε λίγες μόνο εβδομάδες. Είναι αναμφισβήτητα ο Zizek: Οι σελίδες του είναι μια τσάντα γεμάτες tricks και προβοκάτσιες, όπως πάντα. Ωστόσο, δεν είναι το πιο εντυπωσιακό έργο που έχει κάνει μέχρι τώρα. Αυτό πρέπει να το ομολογήσουμε. Δεν θα μπορούσε άλλωστε σε τέτοιο χρόνο ρεκορ. Αντικατοπτρίζοντας την κατάσταση του νου του, το βιβλίο είναι μια εννοιολογική δίνη, μια ατελείωτη επέκταση θραυσμάτων ιδεών, που δεν είναι όλα πλήρως ανεπτυγμένα. Ωστόσο, η κριτική προς αυτή την κατεύθυνση μπορεί να χάσει την ουσία του θέματος για το οποιο κάνουμε και τη συζήτηση: Αυτή είναι μια προσπάθεια ενός από τους κορυφαίους φιλοσόφους της εποχής μας να απευθυνθεί στο ευρύτερο δυνατό κοινό όσο το δυνατόν γρηγορότερα, ενώ βρισκόμαστε ακόμη σε ένα σταυροδρόμι.

Είναι ένας από τους λίγους ζωντανούς διανοούμενους που δεν χρειάζονται εισαγωγή. Ωστόσο, είναι δύσκολο να αποφύγετε να περιγράψετε το φαινόμενο που απαντά στο όνομα του Slavoj Zizek. Ένας φιλόσοφος, ένας πολιτιστικός κριτικός, ένα δυναμικό ιδεών που μισεί την πολιτική ορθότητα και χτυπά αριστερά και δεξιά με ίδια αφοσίωση. Πηδά μεταξύ του Καντ και του Χέγκελ, του Φρόιντ και του Λακάν, αποικοδομώντας όλα όσα συναντά: ιστορικά γεγονότα, πολιτικά κινήματα, θεολογικές πραγματείες, ταινίες, συμφωνίες, τεχνολογικές εξελίξεις και διαφημίσεις της Coca-Cola. Αυτό είναι το περιεχόμενο των χαρισματικών σόλο παραστάσεων του σε συνεντεύξεις, διαλέξεις, ταινίες ντοκιμαντέρ και φυσικά στα βιβλία του.

Έχει χαρακτηριστεί ως «ο Έλβις της θεωρίας του πολιτισμού», «ο μεγαλύτερος φιλόσοφος της Νέας Αριστεράς» και «ο πιο επικίνδυνος φιλόσοφος στη Δύση». Έχει πολλούς υποστηρικτές, αλλά και λίγους κριτικούς που αναρωτιούνται αν δεν είναι απλώς μόνο ένας κλόουν φιλόσοφος, «ο Μπόρατ των φιλοσόφων», όπως κάποτε πρότεινε ένας δημοσιογράφος. Ωστόσο, την τελευταία δεκαετία έχει εμφανιστεί στη λίστα των 100 κορυφαίων στοχαστών τουπεριοδικού Foreign Policy. Είναι το πιο σπάνιο φαινόμενο: ένας φιλόσοφος διασημοτήτων.

Δεν το καταλαβαίνω πια

Στην ηλικία των 71 ετών, ο Ζιζέκ βρίσκεται στο σπίτι του στη Λιουμπλιάνα, την πρωτεύουσα της Σλοβενίας, με την τέταρτη σύζυγό του, τη Σλοβένα συγγραφέα και δημοσιογράφο Τζέλα Κρέσιτς, η οποία είναι τρεις δεκαετίες νεότερη από αυτόν. Κατά τη διάρκεια των τελευταίων δύο εβδομάδων η επιδημία φαίνεται να έχει εξασθενίσει στη χώρα του, με μόνο δύο ή τρεις νέες περιπτώσεις να αναφέρονται καθημερινά. Αλλά ο Ζιζέκ, ο οποίος μίλησε στο Χάρετς μέσω του Skype, δεν βιάζεται να πάρει αναπνοή.

 

Ας ξεκινήσουμε με το πώς νιώθετε αυτές τις μέρες.

"Ακόμα ζωντανός. Όμως είμαι τόσο πολύ καταθλιπτικός όπως πάντα. "

Τι σας ανησυχεί τόσο πολύ;

«Αυτό που με ανησυχεί τελευταία είναι αυτό που θα αποκαλούσα όμοιες μαζικές ψυχολογικές αλλαγές σε διαφορετικές  θέσεις. Μέχρι πρόσφατα υπήρχε καραντίνα, παράνοια, και ξαφνικά η ατμόσφαιρα άλλαξε ως δια μαγείας: «Ω, ίσως δεν είναι τόσο σοβαρή η κατάσταση, ίσως δεν είναι τόσο κακή». Η δεξιά εθνικιστική κυβέρνηση στη Σλοβενία ​​θέλει να κερδίσει πόντους από αυτό, σαν να όφειλε η ζωή να επιτραπεί να επιστρέψει στο φυσιολογικό της. Ο πρωθυπουργός, Janez Jansa, ο οποίος είναι στενός φίλος του πρωθυπουργού της Ουγγαρίας, Βίκτορ Ορμπάν, παρουσιάζεται ως πατέρας της ανεξαρτησίας της Σλοβενίας. Τώρα το σύνθημά του θα είναι: «Έσωσα τη Σλοβενία ​​δύο φορές - από τον κομμουνισμό και από τον ιό». "

Μου ακούγεται γνώριμο.

«Ναι, κατάλαβα ότι κάτι παρόμοιο συμβαίνει και στο Ισραήλ. Νομίζω ότι αυτή είναι μια επικίνδυνη στιγμή. Εντοπίζω μια απαίσια λογική πίσω από αυτό. Είναι κάτι σαν, "Ποιος ξέρει τι θα έχουμε το φθινόπωρο με το δεύτερο κύμα, οπότε ας ζήσουμε τη λίγη ελευθερία που μπορούμε να πάρουμε τώρα." Είναι μια στιγμή "Kill Bill", όπως σημείωσα στο βιβλίο μου. "

Ο Ζιζέκ παρομοιάζει την κρίση του κορωναϊού με την τελική σκηνή στην ταινία του Κουέντιν Ταραντίνο «Kill Bill: Volume 2». Κατά τη διάρκεια της τελικής αντιπαράθεσης, η ηρωίδα χτυπάει τον κακό Bill σε διάφορα μέρη, προκαλώντας την έκρηξη της καρδιάς του αφού έκανε μερικά βήματα. Σύμφωνα με τον Ζιζέκ, η στιγμή που περνά μεταξύ των χτυπημάτων και του θανάτου μοιάζει με την κατάσταση του παγκόσμιου καπιταλιστικού συστήματος σήμερα, μετά τα χτυπήματα που πήρε στο αποκορύφωμα της πανδημίας.

Από την άλλη πλευρά, σε πολλά μέρη η επιδημία έχει εξασθενίσει.

«Είμαστε όλο και περισσότερο αποπροσανατολισμένοι. Υπάρχουν λίγα καλά νέα, αλλά ταυτόχρονα υπάρχουν νέες διαστάσεις στον ιό και νέες παραλλαγές που μπορεί να αποδειχθούν πιο επικίνδυνες. 
Τώρα έχουμε αυτήν την ψεύτικη επιστροφή στο φυσιολογικό. Το πραγματικά απογοητευτικό είναι αυτή η έλλειψη βασικού προσανατολισμού. Είναι η απουσία αυτού που ο [φιλόσοφος και λογοτεχνικός κριτικός] ο Fredric Jameson αποκαλεί «γνωστική χαρτογράφηση» - έχοντας μια γενική ιδέα για την κατάσταση, κινείσαι πάνω σε αυτό και ούτω καθεξής. Η επιθυμία μας να λειτουργήσουμε απαιτεί κάποιες σαφείς συντεταγμένες, αλλά απλά, σε μεγάλο βαθμό, δεν ξέρουμε πού είμαστε. "

Γράφετε στο νέο σας βιβλίο, «Δεν υπάρχει επιστροφή στο φυσιολογικό, η νέα «κανονικότητα» θα πρέπει να χτιστεί πάνω στα ερείπια της παλιάς ζωής μας. Τι γίνεται όμως αν η κορυφή της επιδημίας είναι πίσω μας; Ίσως ο κόσμος δεν θα αλλάξει τόσο γρήγορα.

«Είναι τόσο απογοητευτικό, όλοι αυτοί οι μύθοι που προσπαθήσαμε απεγνωσμένα να προσκολληθούμε. Πρώτα «η καλοκαιρινή ζέστη θα τα κάνει καλύτερα», μετά «το φθινόπωρο θα υπάρξει ένα εμβόλιο», μετά «θα πετύχουμε την ασυλία της αγέλης». Όλα αυτά εξαφανίζονται και ο ιός μοιάζει να είναι εδώ για να μείνει. Τι συμβαίνει εάν υπάρχξει ένα δεύτερο κύμα την ίδια στιγμή που υπάρχει ένα κύμα γρίπης; Είχαμε την ψευδαίσθηση ότι «ένας μήνας καραντίνας και μετά η ζωή θα επιστρέψει στο φυσιολογικό». Αυτό έχει τελειώσει, οπότε τώρα αντιμετωπίζουμε το πραγματικό πρόβλημα: πώς να χτίσουμε έναν νέο κόσμο υπό αυτές τις συνθήκες. "

Στο βιβλίο του, ο Ζιζέκ θυμάται τις προειδοποιήσεις των επιστημόνων μετά τις επιδημίες SARS και Έμπολα. Επίμονα, μας είπαν ότι το ξέσπασμα μιας νέας επιδημίας ήταν μόνο θέμα χρόνου, αλλά αντί να προετοιμαστούμε για τα διάφορα σενάρια, καταφέραμε να δραπετεύσουμε σε ταινίες αποκάλυψης. Και δεν ήταν μόνο ο B Gates ο οποίος προειδοποιούσε, σύμφωνα με τους φίλους  της συνομωσίας. Ο Ζιζέκ απαριθμεί διαφορετικά σενάρια δραματικών καταστροφών, τα περισσότερα από τα οποία είναι οι συνέπειες της κλιματικής αλλαγής και ζητεί να ληφθούν σκληρές αποφάσεις τώρα.

Στο τέλος, όλοι οι δρόμοι οδηγούν στην υπερθέρμανση του πλανήτη.

«Θέλω να παραθέσω τον Γάλλο φιλόσοφο Bruno Latour, αν και φιλοσοφικά, δεν είμαι στην ίδια πλευρά. Είπε ότι η κρίση του ιού κορωνοϊού είναι απλώς μια πρόβα για μελλοντικά προβλήματα που μας περιμένουν με τη μορφή υπερθέρμανσης του πλανήτη, επιδημιών και άλλων προβλημάτων. Δεν νομίζω ότι είναι απαραιτήτως μια απαισιόδοξη άποψη, είναι απλώς ρεαλιστική. 

Τόσοι πολλοί άνθρωποι μας προειδοποιούν για αυτό - θα υπάρξουν επιδημίες και οικολογικές καταστροφές - και τώρα ξέρουμε πώς φαίνεται. Πρέπει να σταματήσουμε να σκεφτόμαστε ένα καπιταλιστικό πρίσμα. Δεν συμφωνώ με εκείνους που ισχυρίζονται ότι τώρα δεν είναι ώρα για πολιτική, ότι πρέπει να κινητοποιηθούμε για να επιβιώσουμε από αυτούς τους κινδύνους.

Όχι! Τώρα είναι μια καλή στιγμή για την πολιτική, επειδή ο κόσμος με την τρέχουσα μορφή του εξαφανίζεται. Οι επιστήμονες θα μας πουν απλά, "Αν θέλετε να το παίξετε ασφαλείς, διατηρήστε αυτό το επίπεδο καραντίνας" ή οτιδήποτε άλλο. Αλλά έχουμε μια πολιτική απόφαση να λάβουμε και μας προσφέρονται διαφορετικές επιλογές. "

Ας μιλήσουμε για αυτό που προτείνετε.

«Τι γίνεται αν χρειαζόμαστε και ένα άλλο κλείδωμα της οικονομίας, επιπλέον; Ή πολλαπλά κλειδώματα; Είναι μια θλιβερή προοπτική, αλλά πρέπει να ετοιμαστούμε να την ζήσουμε σε κάποιο είδος μόνιμης κατάστασης μιας έκτακτης ανάγκης. Αυτό που πρέπει να φοβόμαστε τώρα είναι η τέλεια καταιγίδα:  κρίση υγείας, οικονομικής και ψυχικής υγείας. Ξέρεις, οι μαρξιστές τους αρέσει να αστειεύονται για τους κρατικούς μηχανισμούς περιορισμού και κυριαρχίας, αλλά χρειαζόμαστε απεγνωσμένα έναν αποτελεσματικό κρατικό μηχανισμό. Νομίζω ότι μπαίνουμε σε μια νέα εποχή. Αυτός ο ιός δεν σημαίνει ότι όλα έχουν τελειώσει, αλλά πρέπει να αναδιοργανώσουμε την κοινωνική μας ζωή. "

Πώς θα είναι αυτή η κοινωνική αναδιοργάνωση;

«Πρέπει να επικεντρωθούμε σε αυτό που είναι ζωτικής σημασίας, που είναι, πρώτον, η υγειονομική περίθαλψη. Η επιδημία του κοροναϊού είναι μια παγκόσμια κρίση. Μακροπρόθεσμα, τα κράτη δεν μπορούν να διατηρηθούν σε μια ασφαλή φούσκα, ενώ η επιδημία θα μαίνεται παντού. Χρειαζόμαστε συντονισμένες προσπάθειες, συγκεντρωμένες τουλάχιστον με κάποια έννοια, και πρέπει να προετοιμαστούμε για μεγάλες περιόδους μόλυνσης. Δεν πρέπει να σκεφτόμαστε τα χρήματα για την υγεία. Υλικά, έχουμε τα μέσα να οργανώσουμε ένα είδος παγκόσμιας υγειονομικής περίθαλψης. Εάν δεν το κάνουμε, η παγκόσμια ενότητα μας μπορεί να εξαφανιστεί και θα μπορούσε να είναι το τέλος της παγκοσμιοποίησης όπως τη γνωρίζουμε. Μα ήδη έχει καταρρεύσει και κοιτάζουν άλλους τρόπους παγκόσμιας διασύνδεσης και κυριαρχίας.

Οι άνθρωποι θα συνεχίσουν να πεθαίνουν σε ορισμένα μέρη, την ίδια στιγμή που άλλοι προσπαθούν να συνεχίσουν να λειτουργούν ως απομονωμένες φυσαλίδες. Η Αυστραλία και η Νέα Ζηλανδία προσπαθούν να δημιουργήσουν τη δική τους κοινή φούσκα, αλλά δεν νομίζω ότι αυτό θα λειτουργήσει. Κάθε χώρα έχει το δικαίωμα να προστατεύει τους πολίτες της, αλλά είναι επικίνδυνο να δούμε αυτήν την προσέγγιση ως μοναδική λύση, γιατί με αυτόν τον τρόπο θα παραμείνει η μακροπρόθεσμη απειλή. "

Πυρκαγιές Αυστραλίας 2019-20020

Ποια είναι η λύση?

«Η παγκοσμιοποίηση σήμερα δεν πρέπει να σημαίνει την κατάργηση των καραντίνων και ούτω καθεξής, θα πρέπει να σημαίνει αυστηρό συντονισμό των διαδικασιών και αλληλοβοήθεια. Μήπως παραστρατούμε πρός μια παγκόσμια κυβέρνηση με αυτό το σκεπτικό? Αυτή είναι η ερώτηση για τη ζωή και τον θάνατο: Θα είμαστε σε θέση ως ανθρωπότητα να συντονίσουμε τους πόρους μας για να αντιμετωπίσουμε μαζί τι μένει μπροστά ή θα συνεχίσει να κυριαρχεί αυτή η λογική των φυσαλίδων " και της συνεχιζόμενης υπερβολής.

Μακριά από τη μόδα

Για αρχάριους, ο Ζιζέκ πιστεύει ότι οι διεθνείς οργανισμοί πρέπει να ενισχυθούν, μεταξύ των οποίων ο πολύ κακοήθων Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας. Πάνω σε αυτό το πνεύμα, αποφάσισε να δωρίσει όλα τα δικαιώματα από το νέο του βιβλίο στην οργάνωση Γιατροί Χωρίς Σύνορα.

«Το επόμενο σοβαρό πρόβλημα που βλέπω είναι η έλλειψη τροφής», συνεχίζει. «Τα κράτη το γνωρίζουν και ελπίζω να ετοιμάζονται. Προς το παρόν, ζούμε από παλιά αποθέματα. Τώρα είναι η εαρινή συγκομιδή και στην Ευρώπη έχουν πρόβλημα. Στη Γαλλία, για παράδειγμα, το μεγαλύτερο μέρος της εαρινής συγκομιδής γίνεται από ανθρώπους από άλλες ευρωπαϊκές χώρες, αλλά τώρα τα σύνορα είναι κλειστά. Ποιος θα κάνει τη δουλειά; Ο ΠΟΥ προειδοποιεί συνεχώς ότι η πανδημία θα μπορούσε να οδηγήσει σε μαζική πείνα, οπότε πρέπει να αναδιοργανώσουμε τη γεωργία και τη διανομή τροφίμων μας ». Σίγουρα η αλλαγή της διατροφής μας alias εκμετάλλευση παγκοσμίων εδαφών θα λύσει πολλά προβλήματα πείνας. Παρόλα αυτα τα προσφυγικά κύματα λόγω πείνας απο την Αφρική ακόμα δεν έχουν αναγνωριστεί σαν τέτοια.

Ένα πράγμα που εκνευρίζει τον Zizek είναι η ανησυχία που δείχνουν πολλοί για τις μη απαραίτητες βιομηχανίες. «Οι άνθρωποι λένε ότι πρέπει να αναζωογονήσουμε την οικονομία και λέω: Ξεχάστε την οικονομία που έχουμε τώρα. Πρέπει να τα αντιμετωπίζουμε απλώς ως άσχετα πράγματα, όπως τη βιομηχανία της μόδας, την ανάγκη να έχουμε ένα νέο αυτοκίνητο κάθε δύο χρόνια ή οτιδήποτε άλλο. Είναι τραγικό, ξέρω, ότι όλα τα είδη μεγάλων εταιρειών βρίσκονται σε βαθιά σκατά, αλλά αξίζουν να διασωθούν; "

Στο βιβλίο σας προτείνετε την επανεμφάνιση του κομμουνισμού, έτσι ώστε να παρέχει μια λύση σε όλα τα προβλήματά μας, τώρα και στο μέλλον. Μπορείτε να το αναλύσετε αυτό;

«Η φόρμουλα που πρότεινε ο Μαρξ και ο Ένγκελς ήταν, «Πέρνουμς από τον καθένα ανάλογα με τις ικανότητές του, σε καθένα σύμφωνα με τις ανάγκες του »! Ναί! Αλλά αυτό δεν θα είναι με τον τρόπο που το σήμαινε ο Μαρξ, όπου όλοι θα έχουν μια άνετη ζωή, με ό, τι χρειάζονται, και να επιλέξουν τη δημιουργική τους δουλειά και ούτω καθεξής.

Ο δικός μου τύπος που προτείνω είναι πολύ πιο βάναυσος και πιο σκοτεινός. Το κράτος πρέπει απλώς να εγγυηθεί ότι κανείς πραγματικά δεν λιμοκτονεί, και ίσως αυτό πρέπει ακόμη και να γίνει σε διεθνή κλίμακα, γιατί διαφορετικά θα ΥΠΑΡΞΟΥΝ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ πρόσφυγες.

Από την πλευρά μας, πρέπει να ξεχάσουμε τα αυτοκίνητα, τα πολυσύχναστα φτηνά αεροπορικά ταξίδια, τη μόδα - και όλοι πρέπει να δίνουν πίσω στην κοινωνία σύμφωνα με τις ικανότητές τους. Αυτό σημαίνει με τη πρώτη ματιά, ένα πράγμα, ότι το κράτος πρέπει να έχει ένα συγκεκριμένο δικαίωμα να κινητοποιεί ανθρώπους όταν τους χρειάζεται. Μπορείτε να φανταστείτε κάποιον άλλο τρόπο για να λύσετε τα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε; "

Δεν είμαι σίγουρος ότι η ιδέα θα λάβει μεγάλη υποστήριξη, ειδικά με τον ατομικιστικό χαρακτήρα της Δύσης.

«Δεν είμαι ένας κακός παλιός κομμουνιστής και δεν έχω μεγάλα κομμουνιστικά όνειρα. Δεν χρειαζόμαστε κομμουνιστικό κόμμα που να ασκεί αυστηρό έλεγχο για αυτό. Ελπίζω να είναι ξεκάθαρο ότι δεν εννοώ αυτό που συνήθως το συνδέουμε με τον κομμουνισμό του 20ού αιώνα, ή τις περίεργες υβριδικές μορφές που υπάρχουν σε χώρες όπως η Βόρεια Κορέα και η Κούβα, ή η συγχώνευση μεταξύ του δεσποτικού κομμουνισμού και του βάναυσου καπιταλισμού που ασκείται στην Κίνα και το Βιετνάμ. Γι 'αυτό χρησιμοποιώ την έκφραση «πολεμικός κομμουνισμός», για να περιγράψω μια κατάσταση στην οποία η κοινωνία βρίσκεται στο περιθώριο και το θέμα είναι να οργανώσουμε μια ελάχιστη, αξιοπρεπή ε πιβίωση ».Διαβίωση

Εάν εξετάσουμε τη λεγόμενη νέα αριστερά - εκείνους που αναγνωρίζουν τη σοβαρότητα της κλιματικής κρίσης και προωθούν ιδέες όπως η καθολική ιατρική ασφάλιση και ένα βασικό εισόδημα για όλους - υπάρχει πραγματικά μια δυναμική ιδεών που κάποτε θεωρούνταν εκτός τειχών. Μου φαίνεται, ωστόσο, ότι ο δρόμος προς τον σκοτεινό κομμουνισμό που προτείνετε εσείς παραμένει πολύ μακρύς.

"Οι άνθρωποι μου λένε," Είσαι τρελός, υπερβάλλεις ", αλλά δεν το σκέφτονται ήδη οι κυβερνήσεις με αυτούς τους όρους, δε το κάνουν ήδη; Κοίτα τι έπρεπε να κάνει ακόμη και ο Τραμπ. Έδωσε δισεκατομμύρια σε απλούς ανθρώπους, και παρά το γεγονός ότι έδωσε ακόμη περισσότερα για να σώσει εταιρείες, θα πρέπει να γνωρίζουμε ότι αυτό δεν είναι πλέον καπιταλιστική εξουσιαστική λογική αγοράς. Αλλάξαμε τον ορίζοντα και είναι δύσκολο πλέον, μπήκαμε σε ένα επικίνδυνο πείραμα. "

Υπήρξε επίσης ένα πακέτο διάσωσης το 2008, αλλά περισσότερο από μια δεκαετία αργότερα ο καπιταλισμός εξακολουθεί να είναι πολύ ζωντανός.

«Ζούμε σε μια εποχή που πολλά πράγματα είναι δυνατά και θα γίνουν πιο περίεργα πράγματα. Τα οικονομικά προβλήματα θα αναγκάσουν εκείνους που έχουν την εξουσία να λάβουν μέτρα που πριν από αυτή την κρίση φαινόταν αρκετά αριστερά μέτρα. Ακόμη και οι συντηρητικοί πρέπει να κάνουν πράγματα που αντιβαίνουν στις αρχές τους. Υπάρχουν μερικά ριζοσπαστικά πράγματα που μπορεί να κάνει μόνο ένας δεξιός - αν το κάνει ένας αριστερός, θα θεωρείται προδότης. Ο Νίξον έκανε ειρήνη με την Κίνα και ο Ντε Γκωλ αποδέχθηκε την Αλγερική ανεξαρτησία - ενώ η σοσιαλιστική κυβέρνηση πριν από αυτόν δεν τολμούσε να το κάνει. Πάρτε τη συνάντηση του Τραμπ με τον Κιμ Τζονγκ Ον: Αν το είχε κάνει ο Ομπάμα, θα είχε χαρακτηριστεί κομμουνιστική μαριονέτα. "

Αυτό είναι ένα επιχείρημα με το οποίο μπορούν να συσχετιστούν οι Ισραηλινοί, γιατί θυμόμαστε, ότι οι δεξιοί ηγέτες εγλατέλειψαν τους οικισμούς στο Σινά και τη Λωρίδα της Γάζας. Σε αυτό το κείμενο σας, συμμερίζεστε την άποψη ότι η επιδημία θα χρησιμεύσει ως κάλυψη για το Ισραήλ να προσαρτήσει περιοχές της Δυτικής Όχθης και να εμβαθύνει την κατοχή;

«Ίσως είμαι πάρα πολύ ανθρωπιστικά ουτοπικός, αλλά κρυφά ελπίζω ότι η κρίση του κοροναϊού θα τρομάξει όλα αυτά που κάνουν οι Ισραηλινοί και Παλαιστινίοι και θα τους παρασύρει, σε κάτι άλλο « Εντάξει, ας δοκιμάσουμε λίγο περισσότερη συνεργασία και αμοιβαία βοήθεια. » Γνωρίζετε ότι τώρα, στη Γάζα, τα εργοστάσια κλωστοϋφαντουργίας εργάζονται πλήρους απασχόλησης, ακόμη και για το Ισραήλ. Από αυτήν την άποψη, είμαι σχεδόν ένας κλασικός φιλελεύθερος καπιταλιστής - «το εμπόριο είναι καλό», ξέρετε; Ξεκινάτε εξάγοντας μάσκες στο Ισραήλ, ο οποίος ξέρει τι μπορεί να συμβεί ... Δεν περιμένω μια μεγάλη διάσκεψη ειρήνης, ας αρχίσουμε αργά αναπτύσσοντας εμπορικούς δεσμούς, χωρίς να σκεφτόμαστε απόλυτη ειρήνη ή έναν αγώνα μέχρι θανάτου. Ας πούμε, "Ναι, ίσως θα υπάρξει ένα σημείο στο μέλλον όταν θα προσπαθήσουμε να σκοτώσουμε ο ένας τον άλλον, αλλά μέχρι τότε - γιατί δεν σας πουλάμε μερικές μάσκες, θα μας πουλήσετε λίγο νερό (το νερό είναι δημόσιο αγαθό)ή οτιδήποτε άλλο;" Πιστεύω σε βραχυπρόθεσμες ρεαλιστικές χειρονομίες, οι οποίες μπορούν να οδηγήσουν σε κάτι. Δεν είμαι πλήρης ουτοπικός, αλλά ίσως. "

Το σύνδρομο της Κίνας

Αν και ο Ζιζέκ μιλά για την ανάγκη για ισχυρό κράτος, ανησυχεί από την πιθανότητα ότι η Δύση θα ακολουθήσει το παράδειγμα της Κίνας όσον αφορά την παρακολούθηση των πολιτών και την εξάλειψη της ιδιωτικής ζωής.

«Όπως πάντα έκεγα, ακόμη και πριν από τον κοραναϊό, με όλες αυτές τις νέες τεχνικές ψηφιακού ελέγχου, πλησιάζουμε ένα νέο μοντέλο. Μπορώ να το μυρίσω στον αέρα. Δεν ελέγχετε ανοιχτά, εξακολουθεί να φαίνεται ότι διατηρείτε τις προσωπικές σας ελευθερίες, παραγγέλνετε αυτό και αυτό το φαγητό, μπορείτε να κάνετε ό, τι θέλετε στον δικό σας μικρό απομονωμένο κόσμο, μπορείτε να έχετε τις προσωπικές σας διαστροφές. Αλλά στην πράξη ο έλεγχος δεν είναι λιγότερο σφιχτός από ό, τι στο κινεζικό μοντέλο - ίσως ακόμη περισσότερο. Στην Κίνα τουλάχιστον κανείς δεν έχει μεγάλες δημοκρατικές ψευδαισθήσεις, ξέρετε ότι ελέγχετε αυστηρά από το κόμμα, τις κρατικές συσκευές και ούτω καθεξής. Οι μηχανισμοί ελέγχου στη Δύση δεν λειτουργούν έτσι. Είμαι πολύ επιφυλακτικός για τη συνεργασία των αρχών με την Google. "

Ίσως θα μπορούσατε να εξηγήσετε την ανησυχία σας, γιατί όπως το καταλαβαίνω, δεν μιλάτε απλώς για παρακολούθηση και παραβίαση του απορρήτου.

«Μιλώ για αυτό που η NaomiKlein αποκαλεί« Screen New Deal ». Οι μεγάλες εταιρείες τεχνολογίας όπως η Google και η Microsoft, οι οποίες απολαμβάνουν τεράστια κυβερνητική υποστήριξη, θα επιτρέψουν στους ανθρώπους να διατηρήσουν την Τηλεματική. Υποβάλλετε ιατρική εξέταση μέσω του διαδικτύου, κάνετε τη δουλειά σας ψηφιακά από το διαμέρισμά σας, το διαμέρισμά σας γίνεται ο κόσμος σας. Θεωρώ ότι αυτό το όραμα είναι τρομακτικό. " Και ας μη ξεχνάμε ότι αυτές οι εταιρίες είναι στην αρχή να κατασκευάσουν δικά τους δίκτυα οπτικών ινών και έτσι σε μερικά χρόνια ολόκληρη η διαδικτυακή επικοινωνία θα ελέγχεται αποκλειστικά από αυτούς.

Έτσι, αυτοί που βλέπουν αυτήν την ψηφιακή αλλαγή ως ενέργεια  απελευθέρωσης είναι λάθος;

«Πρώτον, είναι η διακριτικοτερη ταξική ενέργεια στη πιο καθαρή της μορφής. Ίσως ο μισός πληθυσμός, ούτε καν αυτός, θα μπορούσε να ζήσει με αυτόν τον απομονωμένο τρόπο, αλλά άλλοι θα πρέπει να διασφαλίσουν ότι αυτός ο ψηφιακός μηχανισμός λειτουργεί σωστά. Σήμερα, εκτός από την παλιά εργατική τάξη, έχουμε μια «εργατική τάξη πρόνοιας», όλους αυτούς τους φροντιστές, εκπαιδευτικούς, κοινωνικούς λειτουργούς, αγρότες. Το όνειρο αυτού του προγράμματος, το Screen New Deal, είναι ότι φυσικά, τουλάχιστον, αυτή η κατηγορία φροντιστών εξαφανίζεται, γίνονται όσο το δυνατόν πιο αόρατα. Η αλληλεπίδραση μαζί τους θα μειώνεται όλο και περισσότερο και θα είναι ψηφιακή. "

Στο βιβλίο λαμβάνετε υπόψη την τιμή που θα πληρώσουν οι προνομιούχοι σε αυτήν την περίπτωση.

«Είναι τραγικό, ξέρω, ότι όλες οι μεγάλες εταιρείες βρίσκονται σε βαθιά σκατά, αλλά αξίζει να διασωθούν;»

«Η ειρωνεία εδώ είναι ότι όσοι είναι προνομιούχοι, αυτοί που, σε αυτό το σενάριο, θα μπορούν να ζήσουν με αυτόν τον τέλειο, απομονωμένο τρόπο, θα ελέγχονται επίσης πλήρως ψηφιακά. Τα πρωινά ούρα τους θα εξετάζονται σαν πρώτα και ούτω καθεξής σε κάθε πτυχή της καθημερινής ζωής τους. Χρησιμοποιούν τις νέες δυνατότητες ανάλυσης που μπορούν να σας τεστάρουν και να παράσχουν αποτελέσματα [για τον κοραναϊό] σε 10-15 λεπτά. Μπορώ να φανταστώ μια νέα μορφή σεξουαλικότητας σε αυτόν τον εντελώς απομονωμένο κόσμο, στον οποίο φλερτάρουμε με κάποιον, και στη συνέχεια λέμε, «Εντάξει, ας συναντηθούμε στην πραγματική ζωή και να δοκιμάσουμε ο ένας τον άλλο - εάν είμαστε και οι δύο αρνητικοί, μπορούμε να το κάνουμε.'"

Ίσως πάνω απ 'όλα, ο Zizek είναι ανήσυχος για τη δύναμη που θα συγκεντρωθεί στα χέρια των λίγων.

«Μπορείτε να φανταστείτε πόση δύναμη θα συγκεντρωθεί στα χέρια των ψηφιακών γιγάντων όταν απολαμβάνουν και  κρατική συνεργασία;  Αυτό προωθεί και στην Ελλάδα ο πρωθυπουργός με την PPPS(Public Private Partner Ship) Όπως έγραψε ο Julian Assange, θα έχουμε έναν ιδιωτικό έλεγχο Google και κάτι σαν το NSA. Επομένως, αυτός είναι ένας άλλος λόγος που είμαι εναντίον του Screen New Deal. θα ελέγχουν πλήρως τις ζωές μας, και έτσι η δημοκρατία με κάθε νόημα θα καταργηθεί. Ίσως χρειαζόμαστε κάποιο είδος μηχανισμού για την αντιμετώπιση της πανδημίας αυτής, αλλά θα πρέπει να ελέγχεται δημοσίως και με διαφάνεια, γιατί είναι τα χρήματά μας. Αυτό μπορεί να γίνει. "

Ο Ζιζέκ προφέρει ξεχωριστά κάθε συλλαβή αυτής της τελευταίας πρότασης, σαν να μιλούσε στην πλατεία της πόλης. Πιθανότατα χάνει το χρόνο που απευθυνόταν σε μεγάλο κοινό και ξέχασε στιγμιαία ότι μιλούσε με ένα άτομο.

«Μπορούμε να είμαστε αντίθετοι σε αυτήν την [παρακολούθηση] χωρίς να αναλαμβάνουμε κινδύνους για την υγεία», συνεχίζει. "Δεν λέω," Όχι έλεγχος, περπατήστε ελεύθερα στα πάρκα, αγκαλιάστε ο ένας τον άλλον και ούτω καθεξής. "Αλλά δεν είναι απαραίτητο αυτό το σύστημα που μας παρακολουθεί και ούτω καθεξής να λειτουργεί με αυτόν τον μη διαφανή τρόπο."

Ξαφνικά θυμάται μια συνέντευξη που διάβασε με τον επιχειρηματία Elon Musk και για άλλη μια φορά αφαίθηκε.

«Μίλησε για την πρόοδο που σημείωσε η εταιρεία του, Neuralink [η οποία επιδιώκει να επιτρέψει μια άμεση σύνδεση μεταξύ υπολογιστών και ανθρώπινου εγκεφάλου]. Είπε ότι σε 10 χρόνια από τώρα δεν θα χρειαζόμαστε πλέον ομιλούμενη γλώσσα, διότι θα έχουμε άμεση επικοινωνία από τον εγκέφαλο στον εγκέφαλο ενός υπολογιστή. Είμαι σκεπτικός για την επιστημονική σκοπιμότητα αυτού. Πιστεύω, ωστόσο, ότι η χρονική στιγμή της συνέντευξης είναι πολύ σημαντική, κατά τη διάρκεια της κρίσης του ιού coronavirus, επειδή η τάση είναι η ίδια με αυτή του Screen New Deal: να παρακάμψει την υλιστική πραγματικότητα και να δημιουργήσει ένα είδος ψηφιακής άμεσης επικοινωνίας με ένα εικονικό σύμπαν. "